Вот.
Волнует меня участь нашего маленького затейника большой революции :diablo:
Не сплю вторые сутки уж..... :gigi:
А Вы что думаете...... куда его девать? :umnik:
Молодёжная кофейня |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Молодёжная кофейня » Политика и события в стране » Ленин жил, жив и ........
Вот.
Волнует меня участь нашего маленького затейника большой революции :diablo:
Не сплю вторые сутки уж..... :gigi:
А Вы что думаете...... куда его девать? :umnik:
Чего вдруг он тебя взволновал? В смысле, не он, а его участь.
Лежит себе человек, кушать не просит, законов человечьих и Божьих не нарушает. А что кто-то на нем себе политический капитал нарабатывает, так ведь пассивных некрофилов - до... много.
а я за то, чтобы его похоронили. типа " с глаз долой - из сердца вон!"
а то как-то не очень... мозг вырезали... в землю не закопали.... ещё и толпы людей таращатся....
это ж душе дожно быть покоя не даёт.... если она у него была.... :umnik: а хотя... пусть мучается :diablo: так ему и надо
Пускай лежит где лежал... он теперь памятник.
А что касается души - то она либо есть у всех, либо её нет вообще (для начала). Да и влияние Ленина на историю тоже далеко не однозначно. Короче так:
1) Ленин был далеко не последней фигурой ("+" или "-" - не важно, главное то, что был). Из истории его не выкинешь.
2)Из него сделали памятник.
3)Ломать памятники - это не есть "right thing" потому что
а)Мнение может меняться (сегодня плохо, завтра - хорошо, послезавтра - снова плохо)
б)Процесс слома необратимый (похоронив восстановить будет нельзя).
похоронить тчк
рано или поздно похоронят гг
Отдать в Кунсткамеру =)
А чё голосовка не работает?
потереть на тёрку и продавать его мощи комунистам вот.
~Инженю~, тебе лично что с того, где он лежит? Может, на его место претендуешь? Как и все остальные, мечтающие его "закопать".
мозг вырезали... в землю не закопали.... ещё и толпы людей таращатся....
В музей им. Пушкина никогда не посещала? Там мумия фараона, без мозга, без желудка, без сердца. Народ ходит, таращится. Похороним рядышком с Лениным, а?
Почему надо в землю закапывать, не пойму? Во-первых, мавзолей - приемлемый христианской религией способ захоронения (Вспомним, хотя бы, Пирогова, который покоится в саркофаге под взорами любопытствующих). Во-вторых, Ленин был атеистом, как и те, кто его хоронил. Государство наше нынешнее - светское, церковные нормы законом не являются. Посему, человек имеет право быть захоренным тем способом, который угоден его родным и близким.
Красная площадь внесена ЮНЕСКО в список достопримечательностей мирового значения. Одним из пунктов данного статуса является то, что на Красной площади запрещены любые изменения ее облика и духа.
это ж душе дожно быть покоя не даёт.... если она у него была.... а хотя... пусть мучается
"Не судите, да не судимы будете". (с)
Полностью согласен с BlackSteel`ом. Памятники ломать, улицы, площади переименовать - это последнее дело людей, неуважающих себя, своих предков, свою страну. Пока что в нашей державе, увы, сильна тенденция "храм - бассейн, храм - бассейн. Всемирная история". Кастрировать память народа порой бывает очень выгодно. Только будущее подобных выгод не прощает.
Конкретный пример: в Москве есть станция метро "Царицыно". Съездите, посмотрите дизайн: красные флаги, штыки, лозунг "Вся власть Советам!" И название - "Царицыно". Анекдот.
Такие анекдоты вам еще аукнутся, когда детишкам-почемучкам будете отвечать на вопросы: "Почему на станции "Китай-город" стоит бюст Ногину?", "Кто такой Ногин?" "А какое отношение он имеет к Китаю?" и т.д.
Чего вдруг он тебя взволновал? В смысле, не он, а его участь.
Вот такая я вся волнительная..... и участливая! -_-
Лежит себе человек, кушать не просит
Как же, как же! Он такой бюджет "сжирает" своими процедурными омовениями! :applause:
законов человечьих и Божьих не нарушает.
А ты знаешь сколько из-за него народу перессорилось.......... около мавзолея, ожидая свою очередь, проклиная всех и вся..... :umnik:
Так что ты не прав! :gigi:
Кузнец
лично мне нет дела до Ленина и его поступков. и анализировать их я не хочу. просто был вопрос и я ответить так, как захотела.
я же сама понимаю, что это очень сложный вопрос... и никто не имеет права давать какой-то ответ... потому что он никому не нужен.
В музей им. Пушкина никогда не посещала?
нет.
Там мумия фараона, без мозга, без желудка, без сердца. Народ ходит, таращится. Похороним рядышком с Лениным, а?
ну да, тоже жалко
Красная площадь внесена ЮНЕСКО в список достопримечательностей мирового значения. Одним из пунктов данного статуса является то, что на Красной площади запрещены любые изменения ее облика и духа.
ну тогда конечно. никто ничего менять не будет.
просто моё отношение к этому персонажу ярко_выражено "негативное"
и менять я его не собираюсь.
в конце концов, имею полное право так думать.
ничего ведь от моих мыслей не измениться
Однозначно - похоронить.
Не потому, что он перестал лидером.
Не потому, что его идеи уже не имеют значения.
Каждый человек имеет право быть похороненным в родной земле и ни кто не имеет права лишать его этой возможности.
Когда его законсервировали - люди были далеки от религии и не придавали значения такому понятию, как душа человека.
Мы не можем точно сказать или доказать, что его душа под сих пор в мучениях из-за многолетний обсуждений людей над его телом.
Но даже если есть 1%, что его дух по сих пор мятежен, надо срочно исправлять эту ошибку.
Отходя о религии: не вижу ни какой достопримечательности в законсервированном трупе человека.
Сейчас можно сделать 100% копию из воска, что подмены даже не заметят :umnik:
Так может на самом деле там уже давно восковая фигура и лежит. А настоящее тело убыло в неизвестном направлении?
Как же, как же! Он такой бюджет "сжирает" своими процедурными омовениями!
'
Не такой уж и великий. Если думать о деньгах в этом вопросе, то:
при мавзолее существует институт, занимающийся вопросами бальзамирования и сохранения тела. Уже 80 лет тело Ленина содержится не в виде высушенной мумии, а в форме "законсервированной" ткани. Если тело "зарыть" в землю, то люди, которые там работают окажутся на улице. Ибо большинство из них - пожилые люди, молодежь туда не идет работать. Кто из вас поделится своими деньгами с ними? Вы же хотите лишить их единственного заработка.
Я уже не говоро о научном факте, это слишком высокая материя.
Почитайте мемуары академика Збарского. Его отец в годы войны обслуживал тело. При эвакуации. Для консервации и ухода за ним выделялся спирт. Часть этого спирта отец менял на сливочное масло и кормил сына.
Не будь этого тела, еще не известно, выжил бы академик. Впрочем, как и его отец.
А ты знаешь сколько из-за него народу перессорилось.......... около мавзолея, ожидая свою очередь, проклиная всех и вся.....
А знаешь, сколько народу ссорится в очередях в магазинах, в кассы, в туалеты? Всех виновных зароем?
Каждый человек имеет право быть похороненным в родной земле и ни кто не имеет права лишать его этой возможности.
Спросить Ильича уже нельзя, где бы он хотел лежать. В Симбирске, Санкт-Петербурге, Москве... Цюрихе, Лондоне, Париже... Или в Шушенском.
Возвращаясь к теме бюджета - любая могила Ильича, где бы она не находилась, станет центром паломничества и покушений вандалов. Т.е., нужна будет охрана. Не меньше, чем сейчас.
Когда его законсервировали - люди были далеки от религии и не придавали значения такому понятию, как душа человека.
Во-первых, не "законсервировали", а "забальзомировали". Консервируют свиней и коров. В банках. Людей - бальзамируют. Можно сколь угодно не уважать великого человека, но опускаться до грубости не стоит.
Во-вторых, повторюсь. Он сам был атеистом, поэтому его нельзя хоронить по христианскому (или другому) обряду. Даже если говорить о церковных канонах, то они не запрещают такой вид захоронения. Главный тезис: тело должно находиться ниже поверхности земли. Он выполнен, т.е., тело считается захороненым. Я же не зря упоминал Пирогова. Почему вы не хотите его закопать? Что за дискриминация?
Но даже если есть 1%, что его дух по сих пор мятежен, надо срочно исправлять эту ошибку.
Как? Закидав землей? Это достаточно для успокоения души покойника?
Отходя о религии: не вижу ни какой достопримечательности в законсервированном трупе человека.
Ты - нет. А люди специально в Египет ездят, на мумий любоваться. И в Перу - за тем же. Даже в Новою Зеландию мотаются на чужие трупики мумифицированные посмотреть. Впрочем, в Лувре тоже лежат мумии. А французы не акции протеста устраивают, а деньги платят.
Так может на самом деле там уже давно восковая фигура и лежит. А настоящее тело убыло в неизвестном направлении?
Нет, не восковая фигура, а настоящее тело - результат упорной работы целого института.
И опять о бюджете. Чтобы немного подзаработать на хлеб, сотрудники института вынуждены продавать знания и опыт "на сторону". Именно: бальзамируют "новых русских".
Что вы к нему докопались, не пойму. :umnik: Лежит и лежит. Не нравится - не ходите, не смотрите. Еще в годы перестройки М. Задорнов сказал:
"Hу вынесут его из Кремлевской стены... Повторяю, тебе чего с это-
го? Ты всю жизнь в коммунальной квартире живешь! Тебя чего, посе-
лят на место того, кого вынесут?"
Спросить Ильича уже нельзя, где бы он хотел лежать. В Симбирске, Санкт-Петербурге, Москве... Цюрихе, Лондоне, Париже... Или в Шушенском.
Возвращаясь к теме бюджета - любая могила Ильича, где бы она не находилась, станет центром паломничества и покушений вандалов. Т.е., нужна будет охрана. Не меньше, чем сейчас.
В любом случае, вряд ли он хотел чтоб над его телом глумились много лет в мавзолее.
Ленин - не единственный человек, к которому приезжают паломники. Тем не менее, все могилы на месте.
Во-первых, не "законсервировали", а "забальзомировали". Консервируют свиней и коров. В банках. Людей - бальзамируют. Можно сколь угодно не уважать великого человека, но опускаться до грубости не стоит.
Не стоит делать выводы о моём отношении к Ленину. Если речь о грубости - это ты сравнил консервацию в коровами и свиньями, а есть ещё и овощные культуры :gigi: . Можно хоть как назвать издевательство народа над чужим телом - суть от этого не меняется - труп лежит на поверхности и над ним проходят люди не только с хорошими мыслями.
Во-вторых, повторюсь. Он сам был атеистом, поэтому его нельзя хоронить по христианскому (или другому) обряду. Даже если говорить о церковных канонах, то они не запрещают такой вид захоронения.
А его и не предлагают отпевать, только по-человечески похоронить.
Церковные каноны не могли запретить подобное, т.к. тогда даже додуматься до такого не могли. :shok:
Ленин - не единственный человек, к которому приезжают паломники. Тем не менее, все могилы на месте.
Не на месте. Посмотри статистику, сколько свастик рисуют на могилах на еврейском кладбище.
Или пример: могила маршала Советского Союза Ахромеева была ограблена и осквернена через несколько дней после его похорон.
труп лежит на поверхности и над ним проходят люди не только с хорошими мыслями.
Труп находится ниже поверхности.
С какими мыслями кто куда приходит к вопросу и перенесении тела с места на место отношения не имеет.
Церковные каноны не могли запретить подобное, т.к. тогда даже додуматься до такого не могли.
Ну почему, почему нельзя сначала прочитать, а потом ответить?
Пирогов умер в 1881 году. Его тело было забальзамировано на 4-й день и до сих пор хранится в Виннице в музее. Разрешение на это было дано Святейшим Синодом с формулировкой "дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик".
Так что додумались раньше, чем хоронили Ленина.
Отредактировано Кузнец (2005-10-24 12:12:30)
Можете сказать, что не в тему.
В стране есть хоть одна улица, хоть один переулок, хоть что-то, носящее имя Сталинграда? В память о той битве? Вот в Париже есть. Отчего-то. А в Москве - нет.
Начиналось с чего? Тело вынесли. Потом с карт начали стирать. Потом - из памяти. Результат: основными битвами Второй мировой по "новой" истории считаются Эль-Аламейн и высадка в Нормандии. А Сталинград - так, эпизод.
А знаешь, сколько народу ссорится в очередях в магазинах, в кассы, в туалеты? Всех виновных зароем?
А я и не предлагаю Ленина зарыть!!! Где ты это услышал от меня??? :rray:
По мне пусть лежит....... главное, чтобы не вонял.... тело в смысле не разлагалось.
А вообще, я где-то слышала, что есть такой вид захоронения - на деревьях. По-моему, так делают на севере, где вырыть землю невозможно, поэтому покойников оставляют на деревьях и это "кладбище" местное население без особых причин не посещает, т.к. считается, что там летают духи умерших..... :umnik:
По мне пусть лежит....... главное, чтобы не вонял.... тело в смысле не разлагалось.
Будь спок. 80 лет сохраняется и еще не протухло.
Тот же Збарский утверждал, что тело Сталина так хорошо забальзамировали, что если его сейчас выкопать, то оно не тронуто тленением. Врал, наверное. А может, и нет. Пирогов вон лежит, безо всяких спецрастворов и прочего ухода. Жаль, секрет унес с собой в могилу, а дневники пропали в годы войны. До сих пор ученые не могут раскрыть тайну пироговского состава для бальзамирования.
есть такой вид захоронения - на деревьях.
Можно еще кремировать. А в Полинезии строят плот, кладут тело и отпускают в свободное плавание. В Новой Зеландии маори покойника съедают. Дабы не есть падаль, старику (или раненому) соратники помогают стать покойником. Кстати, в той же Новой Зеландии, но уже другое племя, тела умерших прячет по дуплам.
В подтверждение моего тезиса "Лиха беда - начало". Кое-кому мало Ленина перезахоронить:
"...Также считаем, что надо убрать с Красной площади и весь "некрополь" "деятелей прежнего режима", сожженных в крематориях и похороненных в Кремлевской стене и близ ее. Также обращаем внимание на "Вечный Огонь", а именно памятник Неизвестному солдату, находящийся в Александровском саду, рядом с Кремлем. По Учению нашей святой Церкви, вечный огонь - в аду! Посему подобное название памятника оскорбительно как для нас, так и для всех тех, кому дорога память о наших воинах, отдавших свои жизни за Россию. Его вполне можно переименовать. Например, назвав "Вечная Память". Тогда и огонь близ обелиска будет уместен, и ничего менять не придется, равно как и сносить весьма уместный и достойный мемориал, находящийся в центре столицы.
Кроме того, требуем незамедлительно переименовать станцию метро "Войковская", носящую имя одного из цареубийц - Пинхуса Лазаревича Войкова..."
Заявление Союза православных братств о перезахоронении тела Ленина, находящегося в мавзолее на Красной площади Москвы
http://www.atheism.ru/archive/text/2072.phtml
По-моему нужно собраться с силами и послать всех далеко и надолго: памятники не меняются!
Часовню? а может там ещё мечеть построить?
А что касается переименование вечного огня - мне, например, дела нет, в каком именно месте у христиан горит этот самый огонь и чем он им мешает... Назвали так - так и оставьте.
Могу выступить с контрпредложением переименовать храм Христа-Спасителя (я придумаю во что...)
Чего думать: храм Спаса на Бассейне
Чего думать: храм Спаса на Бассейне
А на сколья я помню - это вообще не востановление было, а новое сооружение.
И вообще по всем канонам не имели право так эти останки так называть. Но
"там на крыше" видно с этого что-то поимели, что забили всех и вселили мысль о "восстановлении".
Нет, историю по десять раз переписывать не надо.
Самый большой маразм переименовывать станции метро.
это вообще не востановление было, а новое сооружение.
Ну-у, это как смотреть. Они считали так: на "народные" деньги? Да. На том же месте? Да. Те же архитектура, скульптуры, фрески (имееются в виду не подлинность, а что восстановлено по архивам). Да. Значит, и название должно быть то же. Типа, всё повторили, как и було.
Хотя, PR тот еще, и сколько кое-кто денежек на этом огреб... На "восстановлении исторической справедливости".
Кто-нибудь подсчитал, во сколько обошлось переименование станции "Измайловский парк" в "Партизанскую" бюджету города? Это же не только вывески сменить. Это все указатели, карты, схемы.
Россия не оригинальна в плане "потереть из памяти". В Испании в марте этого года спрятали на склад последнюю статую Франко, которая раньше стояла в центре Мадрида.
"Решение о том, чтобы убрать памятник диктатору, было принято социалистическим правительством Испании и осуществлено без задержек. Когда памятник убирали, на месте оказалась небольшая группа сторонников Франко, которые кричали здравицы в честь диктатора и выражали возмущение действиями властей." Т.е., всё как у нас. Только у них социалисты против диктатора, а у нас - антикоммунисты.
Ломать - не строить...
http://my.perm.ru/news/view/?id=26609
это вообще не востановление было, а новое сооружение.
Ну-у, это как смотреть.
Не знаю как на это смотришь ты.
Но я читал, что существуют мировые нормативы "восстановления" исторических памятников. Что считать восстановлением, что просто - постройкой. И многие прохфесора сильно удивлялись заявлениям наших политиков о полном едентичном восстановлении. ПиАр хороший был.
Деньги народные? Ты сдавал деньги на "Храм"? А сколько стоит реклама на тв? Значит деньги уже были?
Вот, в Японии, премьер поситил храм - скандал. Оказывается в японии есть закон о разделении политики и религии. И политики не имеют права посещать храмы (публично), ну там ещё одна подоплёка тоже была.
А у нас Как с ушами и галстукам, так сразу в "храм" подсвешниками работать, свои долги отмаливать, или как там это называется...
Невнимателен. Я описывал точку зрения тех, кто счел нужным снести одно сооружение в угоду другому.
И про деньги я написал народные - в кавычках. "Откуда у народа ТАКИЕ деньги?" (с)
Посещение власть придержащими храмов, как минимум - бесстыдство. Секретарь обкома партии - верующий??? "Раскаялся в грехах своих богомерзких" и ушел каяться в... нет, не в монастырь, а в Кремль, и не монахом, а президентом.
Я не скажу, что мне как политик и человек нравится Зюганов. Но он мне более симпатичен, чем Ельцин за то, что не перекрашивался.
Так может на самом деле там уже давно восковая фигура и лежит. А настоящее тело убыло в неизвестном направлении?
Внимай, молодое племя,
Как слухи ползут везде:
Замучен Владимир Ленин
В застенках НКВД.
Охрана смотрела зорко,
Но как уж тут сбережешь?
Приехали ночью в Горки
Берия и Ежов.
Напрасно дедушка Ленин
Кричал: "Лаврентий, пусти!"
Напрасно встал на колени,
Приказ был дан: отвезти.
Он брошен был на Лубянку,
А выше над ним этажом
Устроили грязную пьянку
Берия и Ежов.
А Ленин выл на допросах
И тыкался мордой в стол,
И кровью своей из носа
Подписывал протокол.
На очную ставку с Марксом
Его водили не раз.
И Сталин тушил сигаретки
В углах его ясных глаз.
Он мертв был наполовину,
Услышав победный клич:
"Признал все-таки скотина,
Что он Владимир Ильич!"
Он брошен был среди трупов
В лилово-черную грязь,
А Берия с Надей Крупской
Вступил в интимную связь.
Вот так всё оно и было,
И ты его, брат, пожалей.
Ты скажешь: "Всё это мило,
Но как тогда Мавзолей?"
А с ним, брат, хитрая штука,
Не верить - право твое:
Лежит в Мавзолее кукла.
Иди, молись на нее. ©
Еще в годы перестройки М. Задорнов сказал:
"Hу вынесут его из Кремлевской стены... Повторяю, тебе чего с этого? Ты всю жизнь в коммунальной квартире живешь! Тебя чего, поселят на место того, кого вынесут?"
Вот Вы зря так, уважаемый, про коммунальные квартиры-то!!! =) Весьма поучительная и жизненная "полоса препятствий".
Вот у нас очень веселая квартира, хотя раньше всё равно было веселее, когда был сосед-алкоголик. Тогда мы часто вызывали милицию, а сейчас скорую. Вот совсем недавно новый сосед, пытающийся бросить пить, перепутал уксус с "огненной водой", результат: скорая, но всё ещё ходит на ногах.
Весело, одним словом. Так что будете у нас на Колыме.... =)))
Ах, да!!! О Ленине..... пусть горемычный лежит.... в конце концов Мавзолей строили для него и он будет без него каким-то пустым....
Отредактировано LSD (2005-12-14 18:08:22)
Ах, да!!! О Ленине..... пусть горемычный лежит.... в конце концов Мавзолей строили для него и он будет без него каким-то пустым....
Пусть полежит? да это просто варварство 21 века, непрекрытое, откровенное, отвратительное варварство.
Вы здесь » Молодёжная кофейня » Политика и события в стране » Ленин жил, жив и ........