Ди, любовь моя. дело в том, что эгоизм - это высшеее благо. думать о себе надо. Печься о себе надо. И в большинстве своем - в первую очередь. А вот экгоцентризм - это уже болезненное проявление. Но. достаточно редкое.
Надо обязательно учиться любить себя -и баловать.

Как общаться с эгоистами?

Хм. Просто. Также как они общаются с тобой.

Как бороться с эгоизмом в себе?

А собственно зачем? Эгоизм для меня скорее + чем -, хотя всё зависит от степени эгоистичности.

Любить себя - это бред, выдуманный западными проиндивидуалистами.
Любовь - это построение отношения.
Если кризис самоидентификации достиг такого уровня, что даже сам человек вынужден выстраивать отношения с собой в рамках лабиринта запутанных каналов мышления - то это явный показатель тупиковости развития.

Wint

А кто говорил про "нелюбовь к себе"?

Понятием из какой области является "любовь к себе"? Почему в данном случае любовь не является построением отношения.

emi-tau

А как ты думаешь, что такое чувство?
Не "отношения". А конкретный термин отношение.

Какое у тебя отношение к себе? Ты являешься дискретной структурой? Выделяешь внутри себя самостоятельные элементы?

Отредактировано Noke (2005-04-25 13:55:16)

Каналы мышления - это вообще неправильно.
Но добиться другого уровня мышления - невероятно сложно.

Осознавание себя - это момент возведения иллюзии в ранг брони.
Понимание "своего места в жизни" - окончательное включение в систему координат "x, y, z".

Поэтому "любовь к себе" - это создание эгрегора сознания в рамках Евклидовой системы координат и абсолютная привязка к нему. Как на моей предыдущей аватаре. Светящийся летучий шарик, крепко сжимаемый лупоглазым, толстым чудиком. Вот эта ниточка - это любовь к себе.

Forecaster

Вписание своего эгрегора в систему координат обозначает принятие внешней системы ценностей. Т.е. ты включаешь себя в некую заданную структуру.
Это в любом случае внешнее ограничение - конфликт.
Так что любовь - как признание себя одновременно и субъектной и объектной составляющей является отправной точкой конфликта как такового. И самосознанческого ограничения.

Теперь поясняю. Под самосознанием я понимаю самоопределение.
Т.е. человек является производной самого себя и сам себя поддерживает.

Как у Пелевина, Мюнхгаузен, который держит двух других Мюнхгаузенов за яйца.
Так вот, "любовь к себе" - это когда Мюнхгаузен все-таки держит себя за яйца сам.

Отредактировано Noke (2005-04-25 14:43:59)

Да никакого конфликта..... с чего ты взял?

Если я приму за основу постановки главной задачи в жизни это достижение материального благополучия того уровня что меня устроит (то есть приму за основу западную систему ценностей), и буду равномерно следовать этой задаче и при этом параллельно жить и радовать себя небольшими "водопадиками счастья" то о каком конфликте ты говоришь?

Конфликта не будет - если в это ВЕРИТЬ..... Главное верить в эту систему ценностей и не думать особо о других. Не сомневаться.
В этой связи самоограничение в мыслительных копаниях не вредны а даже полезны. С целью достижения гармонии существования (пусть даже и мнимой гармонии). Да возможно потеряешь в развитии НО зато обретешь покой и душевное целостное счастье.

Опять же не вижу отправной точки. А про самосознаническое ограничение - опять же - разве это плохо?

И я это подразумеваю ))

Да это всё понятно....... Только человек ограничен рамками своей недолгой жизни. И подчас его мало волнует что будет на земле после его смерти..... Поэтому УСПЕХа на его жизнь хватит. А дальше.........  :bye:

Да ну .... откуда ты такое взял?  Я понимаю конфликт безграничных потребностей и общественной совести. Я понимаю конфликт постоянной жажды роста личного благосостояния без остановки и повальной бедности вокруг тебя остальное населения. Это я понять могу.

А конфликт потребностей и органиченностью ресурсами..... это не конфликт это ДАННОСТЬ с которой приходится соотносить свои действия. И нет там никакого конфликта. Конфликт может быть там где чаша весов может склониться либо в одну либо в другую сторону.
А когда одна сторона БЕССПОРНА, то нет места конфликту. Это уже будет идиотизм тогда.

А зачем всплывать то из выбранной системы координат? Заплыл и живи в них. Проживай свою жизнь. Накой лезть туда не знаю куда, чтобы найти то не знаю что ?

Пусть так, но РАЗВЕ это плохо? в рамках интересов личности а не абстрактного ПОИСКА ИСТИНЫ

Я не знаю к чему оно скатилось......... но вопрос был о любви к себе!!!
Ты сказал что это плохо и сам скатился к эмпиреям смысла человеческого существования в нескончаемом познании.
Наверное в этом есть резон........

Только далеко не все так жить хотят. Притом осознанно. Вот ты работаешь в нормальной фирме. Бабки подрубаешь. Ресурсами торгуешь. При этом задумываешься над вопросами справедливости и порядка. Это НОРМАЛЬНО ибо антропология и социальная философия учит нас что надо гармонизировать общественное существование и максимально стараться ликвидировать конфликты в обществе.

Но зачем тебе вдаваться в вопросы гносиологии или антологии когда они суть дело НЕРЕШАЕМЫ.

Вот ты выбрал систему координат западных ценностей (ты же ведь их выбрал)_ и живешь в них. Что ты стал конфликт испытывать внутренний от этого? С чего бы это?

В жизни ГЛАВНОЕ встать на жесткие позиции! Встать и не сходить. Правильные ли они с точки зрения вселенской истинности или нет  - это уже вопрос десятый! Но раз встал ТАК СТОЙ.

Отредактировано Forecaster (2005-04-25 16:09:33)

Noke

А раз не выбрал так какого ты сидишь и "крутишь, вертишь, капусту собираешь"?  Пошел бы в отшельники в философы.... в Мусорщики
НЕТТТ ты именно выбрал. Тебе нравится вкусно есть и сладко спать. Это не смысл жизни конечно но без этого ты уже не можешь........ засосало ))
Так что как не крути а выбрал.

И в чем же например неправильность вопроса: Первичности БЫТИЯ или СОЗНАНИЯ?  например поясни.

... хм...... возможно ты и прав. А возможно и нет. Я для себя не решил пока.
Правда мне легче наверное в том плане, что я могу что то делать И ПОНИМАТЬ что то что делаю есть ЗЛО но все равно делать это ибо так НАДО и так проще.

А насчет смысла жизни как удовлетворение потребностей. Знаешь. Допустим я знаю (ибо были примеры подобного) что я буду заниматься благотворительностью.  Объекты помощи тоже есть - дети сироты, дети инвалиды и бездомные животные.
НО ведь эта деятельность тоже находится в рамках "удовлетворения потребностей" - пусть и самых необходимых без которых трудно жить, но ВСЕ равно потребностей.
Человек вообще живет на планете так или иначе занимаясь удовлетворением потребностей. Я с тобой общаюсь - удовлетворяю потребность в общении. Я иду в магазин и покупаю щмотку - удовлетворяю потребность в красивой одежде. Я иду на выборы и удовлетворяю потребность в проявлении гражданской позиции. Даже книжки по философии я читаю дабы удовлетворить потребность в отвлеченном познании.

ВЕСЬ мир живет в системе удовлетворения потребностей. Разве нет?
А тогда я тебе задаю тот же вопрос что и Маленькой Мэри на РОНЛЕ... если тебе ЭТА система ценностей не нравится то есть ли у тебя на примете другая?
Если есть поделись  :wave:

А что мешает прийти к такому же выводу? Неужели ты не смог понять главной истины существования - обретение СЧАСТЬЯ!!!  а так или иначе, одним путем или другим - не суть дело. Надо только твердо верить .....

"Главным делом вашей жизни,
Может стать любой пустяк
Надо только твердо верить
Что важнее дела нет
И тогда не помешает
вам ни холод ни жара
Задыхаясь от восторга
заниматься чепухой!"  (с)

Noke

:gigi:  :wave:

Опять прибегну к моему любимому цитированию диалогов из хороших фильмов. Есть такой фильм "Апрель" (2001)
Вот там диалог двух героев был:

Первый спрашивает второго: Я вот прочитал в твоей книге, что самураю не нужно думать правильно ли он поступает. Потому что он может прийти в замешательство и тогда цель не будет достигнута! А там не написано дальше какова она эта цель?
Второй отвечает: У самурая нет цели - только путь! А путь самурая это смерть!
Первый: ... хм.... А я признаться думал что смерть это конец пути.
Второй: А разве путь и конец пути не одно и тоже? Путь война жить так как будто ты уже мертв и только человек безразличный к смерти обретает свободу воли, а значит исход поединка не играет роли.
Первый: А какой смысл в поединке если хочешь в нем умереть?
Второй: НИКАКОГО
Первый: Довольно путанно........

:gigi:

Так вот можно вполне жить и без ЦЕЛИ. имея только путь. И хоть мне далеко до самурая но я выбираю ПУТЬ..... только путь не смерти а ПУТЬ СЧАСТЬЯ. а на этом пути я могу делать массу разных вещей. Я могу и не достигнуть конца пути , т.е. Счастья, но идти по этой дороге никто не помешает. На этом пути можно и параллельно самосовершенствоваться.

.... пока для меня счастье - это когда тебя любят и главное когда ТЫ ЛЮБИШЬ того кто любит тебя!
Второстепенное счастье это удовольствие от жизни. Такая знаешь целеполагающая задача - СТАРАТЬСЯ минимизировать НЕДОВОЛЬСТВА от жизни.
Знаешь ли тоже нехилая цель!