С картинами разобрался.
Суть в том, что в журнале два фрагмента РАЗНЫХ картин. Меньшая наложена на большую. Под меньшей текст: "Юным, красивым и длинноволосым Иоанн предстает и на картинах других средневековых художников - Джакомо делла Понти, Андреа дель Кастаньо, учителя Мйкелаиджело - Доменико Тирлаидайо.
фрагмент цветной литографии (1899) с фрески Леонардо «Тайная вечеря»" Так вот фраза "фрагмент цветной литографии (1899) с фрески Леонардо «Тайная вечеря»" относится к Тайней вечере. А вторая картинка показывает, как другие художники изображали Иоанна. В том смысле, что не только Леонардо писал Иоанна молодым, безбородым, женоподобным.
Код да Винчи
Сообщений 61 страница 80 из 80
Поделиться612005-09-29 11:51:17
Поделиться622005-09-29 11:56:09
Требовали Церковники?
Легко. Ну не требовали, но какие-то условия существовали. Например, "запрет" на изображение женщины на Тайной вечере. В кавычках от того, что в те времена никому в голову такая ересь бы не пришла - оспаривать Евангелие. Без нее (головы) можно было остаться.
А вот да Винчи и оспаривал - ВСЁ. И интересовался всем, и он мог вполне, вполне...
Кстати он работал всегда, Винчи не понимал как можно не работать в субботу\воскресенье если у него есть дела... Вообще у Винчи очень странное отношение к церкви было.
Вот видишь и ты говоришь - ЕРЕСЬ, а если нет? Почему одним из учеников не могла быть женщина? Что - шовинизм мучает?
Поделиться632005-09-29 12:11:30
Не переходи на личности. Шовинизм меня не мучает, я им наслаждаюсь.
Почему одним из учеников не могла быть женщина?
Могла. В апокрифическом Евангелии от Фомы так и сказано, что Магдалина - ученица. Но Церковь ориентируется только на 4 признанных ею Евангелия. Так скалось. А что бы там да Винчи не думал, он принадлежал лону Церкви, и законам ее должен был подчиняться.
Кстати, уверен, что совесть его не мучала. Индульгенции как раз для этого и изобрели.
Поделиться642005-09-29 13:03:03
Да Винчи вроде Ионитом был.... посему и рисовал себя Иудой... повернутым ко всем зопой
Поделиться652005-09-29 13:10:28
Кем-кем? Как-как? Чем повернутый? :shok:
Поделиться662005-09-29 13:43:24
Бытует мнение, что Да Винчи был Ионитом (они вроде считают Крестителя Иоанна мессией... а Христа неа)... посему изображая изображения на религиозную тематику, он рисовал себя в роли Иуды... повернутым ко всем спиной.......... :tease:
Поделиться672005-09-29 15:38:42
Бытует мнение, что Да Винчи был Ионитом
Это ты о "полном списке великих магистров приората Сиона"?
Поделиться682005-09-29 15:51:54
Бытует мнение, что Да Винчи был Ионитом
Это ты о "полном списке великих магистров приората Сиона"?
Вот блин, прилип этот Зеон как банный лист к тазу©
Нет..... я о да Винчи и его пристрастиях :gent:
Поделиться692005-09-30 11:26:54
посему изображая изображения на религиозную тематику, он рисовал себя в роли Иуды... повернутым ко всем спиной........
Даже если это так... А как это установили? Да Винчи, кажется, мемуаров не писал. Или писал?
Поделиться702005-09-30 11:32:33
посему изображая изображения на религиозную тематику, он рисовал себя в роли Иуды... повернутым ко всем спиной........
Даже если это так... А как это установили? Да Винчи, кажется, мемуаров не писал. Или писал?
Писал. И они очень ценятся... в денежном смысле.
Кстати, утерян один из его тетрадей, где как считается он писал о заказах Церкви.
Почему считается? Потому что есть намёки на это в других его записях. А тетради он сам вроде нумеровал. Не хватает.
:umnik:
Поделиться712005-09-30 11:43:40
Почему считается? Потому что есть намёки на это в других его записях. А тетради он сам вроде нумеровал. Не хватает.
Да-а? Не знал.
Сенкс за консультацию.
Поделиться722005-09-30 12:49:04
Леонардо был Естествоиспытателем.
Вскрывал трупы (умудрялся даже с разрешения Церкви!), изучал полёты птиц считая, что и человек сможет летать - ересь, на то время.
Естественно, всё, что видел и делал - записывал.
Не секрет, что Церковь делала заказы у него, Тайная Вечеря - один из таких.
Но, есть намёки (и в его дневниках), что были заказы и тайные. Но какие? Этого никто не знает. Врать не буду, не помню сколько дневников Леонардо утеряно два-три.
Но Леонардо, при давлении и наличии Церкви умудрился сделать множество открытий. Он изучал и анатомию и физику и химию и... много чего.
Когда Винчи брался за что-то, то делал это основательно, в меру технологий того времени. Поэтому, я предполагаю, что Взявшись за роспись. Он постарался добыть первоисточники, посмотреть на заказ со всех сторон.
Именно из-за отсутсвии (или благодоря им) тетрадей Леонардо, делаются некоторые Выводы. НО, этим выводам доверять нельзя. Можно лишь принимать за гипотезу.
Я читал научную книжку CCCР про плащеницу. Все знают. Но в СССР всё подводилось к одной мысли - подделка. Да, плащеница больше смахивает на подделку. Но интересный вопрос возникает - КТО сделал столь совершенную и странную подделку?
Есть мнение, что Леонардо. Мне нравиться такой сценарий.
1 плащеница эта приблизительна того времени (леонардо), немного старше. (факт)
2 На плащенице не кровь, а как бы следы.
3 Изображение негативное.
4 Изображение как бы вызженно на верхних слоях ткани.
5 Изображение имеет объём! при комп. моделировании получаем объёмное изображение. Такое изображение получается при "фотографировании" с помощью камеры, где вместо линзы используется ма-аленькое отверстие. Сохраняется глубина.
6 Во времена Леонардо уже знали вещества способные взаимодействовать от света. (на востоке, секрет могли завести в Европу.)
7 Голова "Иисуса" не совподаем с телом, так буд-то бы нехватает пару шейных позвонков. И немного смещена в сторону.
8 Голова "Иисуса" ОЧЕНЬ напоминает портрет самого Леонардо
9 Изменение соотношение НОГ и Тела. Самих ног, ниже голени, отсутсвуют... или размыты.
Короче. Подвожу итог. Вероятный сценарий изготовления такой фотографии.
Сам процесс не такой быстрый как сейчас. Ткань пропитывается "серебрянным" раствором и помещается в тёмную комнату. на нужном расстоянии ставиться тело за стенкой в светлой комнате\улице, а в стене делается дырочка. Скорее всего уже усопшего, так как процесс длительный. Ноги находятся там, где ткань немного изгибается, поэтому ноги изменяют "геометрию" и совсем уходят из фокуса. Голова скрывается. После обработки, тело убирается и Винчи ставит свою голову для "проявления" (Возможно это шутка, возможно кому ещё доверить портрет?). ОДнако несовершенство технологии и освещения смещают его голову.
Добавления таким же способом "крови" , процесс закрепления - смыть расствор, ведь не раствор даёт эффект изображения, а "выжигание" в ткани. Следов не остаётся никаких! Доказать, что либо спустя годы - невозможно.
Зачем Церкви Плащеница? Для доказательства существования Иисуса? Скорее создание реликвий для покланения.
Поделиться732005-09-30 12:51:21
Ох и зря ты поднял тему про плащяницу, ох зря.
Отредактировано Кузнец (2005-09-30 12:51:37)
Поделиться742005-09-30 12:54:52
Ох и зря ты поднял тему про плащяницу, ох зря.
А что такого?
Есть картина Леонардо, на которй нет следов кисти, при росвечивании ренгеном? тоже невидно. Ну небыло у него балончика с краской! А написана картина так будто взвесью краски. До сих пор считается - шедевр. Опять - тайна.
Поделиться752005-09-30 13:03:59
А что такого?
Потому что, выдвигать гипотезы - дело нетрудное, вроде той, что предложил Piere. Хотя бв ОДИН факт в доказательство. Иначе это не гипотеза.
Тоже самое с плащеницей. Хотя бы один факт, зацепку.
"Может быть", "есть версия", "ученые (?) преполагают" - это хорошо для псевдонаучной литературы или художественных книг. Но не доказательства.
Тетради потеряны - и что? Он сам мог их при переезде потреять. Или сжечь. Или наследники утеряли. Или еще что. Где доказательства, что там что-то ТАКОЕ было? Нет и не будет. Значит, всего лишь подозрения, предположения, гипотезы, версии.
Поэтому я считаю, что Церковь сделала заказа да Винчи на создание "сверх-оружия". Он подошел вплотную к идее создания атомной бомбы (первая тетрадь) и химического оружия психотропного действия (вторая тетрадь). Потом ужаснулся содеянному и тетради сжег. Церковь ему этого не простила, но опасаясь огласки преследовать не стала.
Поделиться762005-09-30 13:10:27
А что такого?
Потому что, выдвигать гипотезы - дело нетрудное, вроде той, что предложил Piere. Хотя бв ОДИН факт в доказательство. Иначе это не гипотеза.
Тоже самое с плащеницей. Хотя бы один факт, зацепку.
"Может быть", "есть версия", "ученые (?) преполагают" - это хорошо для псевдонаучной литературы или художественных книг. Но не доказательства.
Тетради потеряны - и что? Он сам мог их при переезде потреять. Или сжечь. Или наследники утеряли. Или еще что. Где доказательства, что там что-то ТАКОЕ было? Нет и не будет. Значит, всего лишь подозрения, предположения, гипотезы, версии.
Поэтому я считаю, что Церковь сделала заказа да Винчи на создание "сверх-оружия". Он подошел вплотную к идее создания атомной бомбы (первая тетрадь) и химического оружия психотропного действия (вторая тетрадь). Потом ужаснулся содеянному и тетради сжег. Церковь ему этого не простила, но опасаясь огласки преследовать не стала.
Муня.
Я тебе по пунктам всё привожу. + своё мнение. Ты стебаешься.
изготовление такой плащеници - не псевдонаучно. Проверяли, получалось.
Неужто, Винчи - дурак, брать совершенно свежую "ткань"?
Проверяли и летательные аппараты Винчи - Летают!
Трупы, он резал и изучал, это никто не скрывает, поэтому он хорошо разбирался в медицине и в анатомии. Только хорошая "крыша" при Церкви могла ему это позволить.
Тетради есть. Одна из них была у Билла Гейтса. После чего он кому то подарил её. Закладки, кстати не в Винде сначала появились а в тетради Винчи (множество) :gigi: вроде телефонного справочника. Винчи писал книги где ссылался на свои работы и личные записи.
Что псевдонаучно?
Фи! в личный игнор!
Отредактировано Leto (2005-09-30 13:36:20)
Поделиться772005-09-30 13:18:50
Какие доказательства, что Леонардо брал в руки плащеницу? С таким же успехом можно заявить, что он был архитектором египетских пирамид.
1 пирамиды приблизительна того времени (леонардо), немного старше. (факт)
2 Пирамиды построены из естественных материалов.
3 Они большие. Очень большие.
4 Они оринтированы по сторонам света.
5 Они построены с применением технологий, опережающих свое время.
6 Во времена Леонардо уже знали способы возведения больших сооружений.
7 Они очень подходят по строению и местонахождению для того, чтобы из них сделать хранилища. Чего?.
8 Профиль некоторых наскальных рисунков пирамид напоминает профиль Леонардо.
9 Изменение соотношение НОГ и Тела мумии Тутанхомана. Сердце, печень, мозг Тутанхомона отсутствуют.
Поделиться782005-09-30 13:26:08
Здесь сайт посвященный Да Винчи... пока что я его не изучил.. так как времени не хватает.... если хотите, можете посмотреть
Поделиться792005-09-30 13:35:55
По пунктам:
Леонардо был Естествоиспытателем.
Что из этого следует? Что он мог всё?
Вскрывал трупы (умудрялся даже с разрешения Церкви!)
Тайком он это делал. Не давала ему Церковь на это разрешения.
изучал полёты птиц считая, что и человек сможет летать - ересь, на то время.
Не ересь. Попытки летать совершались и до Леонардо. За это не отлучали от церкви.
Церковь делала заказы у него, Тайная Вечеря - один из таких.
Кстати, существует только одна законченная работа Леонардо. Всё остальное он бросал не завершив. "Тайную вечерю" - тоже. Т.е., банально кинул Ватикан на бабки.
есть намёки (и в его дневниках), что были заказы и тайные.
Вполне возможно. Сейчас Церковь тоже не все свои заказы афиширует. Хотя бы для того, чтобы сделать людям приятное.
Он изучал и анатомию и физику и химию
Анатомию изучал тайно. Изучение физики и химии не наказывалось. В университетах физику преподовали в курсе философии, химии как науки не существовало.
Он постарался добыть первоисточники, посмотреть на заказ со всех сторон.
Это какие? В иудаизме запрещено изображение людей, это не тайна. Леонардо не мог искать прижизненных изображений Христа, Марии, апостолов, ибо это было бессмысленно.
Именно из-за отсутсвии (или благодоря им) тетрадей Леонардо, делаются некоторые Выводы.
Именно поэтому я и сделал Выводы о содержании утеряннных тетрадей. Сможешь - опровергни.
плащеница эта приблизительна того времени (леонардо), немного старше. (факт)
Леонардо родился в 1452 году.
Что действительно удалось установить, так это то, что она появилась во французской деревне Лирей при невыясненных обстоятельствах в 1350-х годах (возможно) и к ней потянулись толпы паломников в 1357 году (вероятно). Первое упоминание о ней относится к 1389 году. Отсюда: http://www.sunhome.ru/publicism/1135/p2
Что, он еще и машину времени изобрел?
В 1988 году Ватикан одобрил исследование плащаницы радиоуглеродным методом. После этого ученые трех лабораторий в Цюрихе, Оксфорде и Тусоне установили, что она была создана с 1260 по 1390 годы, а изображение, по их мнению, появилось на ней в результате простых химических реакций. Отсюда: http://accoona.ru/news/index.php?id=15853
И на машине времени слетал в 13-й век из своего 15-го. Плащаницы создавать, коих известно более 40.
Зачем Церкви Плащеница? Для доказательства существования Иисуса?
Это для тебя - доказательство или не доказательство. Для Церкви это - чудоприобритенная реликвия.
Поделиться802005-09-30 13:41:55
Спасибо, Piere, за ссылку.
Об анатомировании от туда:
Добывание объектов для анатомирования представляло большие трудности. Анализируя рисунки Леонардо раннего миланского периода, современные врачи пришли к выводу, что единственным материалом, имевшимся в его распоряжении, была человеческая голова — очевидно, это была голова обезглавленного преступника, — и нога, вероятно, потерянная в сражении. Трудности объяснялись двумя причинами: одна - отношением религии к действиям подобного рода, другая более конкретная — неправильным толкованием буллы папы Бонифация VIII «De sepulturis» («О погребении»), изданной еще в 1300 году. Папа был обеспокоен практикой вываривания костей умерших за морем крестоносцев , чтобы их можно было с большей легкостью доставить домой для погребения. Он провозгласил отлучение от церкви всякого, кто будет уличен в совершении подобного действа. Позже булла была истолкована как запрещение резекции покойного. Церковь терпимо относилась к анатомированию, если оно совершалось осторожно и тихо, но вынуждена была принимать меры, когда тайное становилось явным.